Форум » Колючка » Ларёк у рынка = .....????? » Ответить
Ларёк у рынка = .....?????
admin: http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=12624 вот с чего начиналось Дама под именем Rina открыла тему Лживые покупатели [quote]Здравствуйте обращаюсь , к тем людям кто бы смог мне помочь , советом . Дело в том что 23 декабря у меня купили щенка той-терьера , у покупателей дома живет кошка , через три дня покупатели мне позвонили и сказали что кошка кидается на щенка . и что щенка они мне принесут обратно , на что я им ответила : щенок не возвращается , и тем более по истечению 3 дней . так как они купили собаку , они теперь являются полноправными хозяевами . Затем спустя еще два дня , звонок был мне уже из полиции , меня обвиняют те же люди в мошенничестве, якобы я им продала больного лишаем щенка . Еще эти люди мне постоянно звонят и угрожают , своими адвокатами и т.д. Подскажите пожалуйста что мне делать . [/quote] Много раз меняла, запутывала и невнятно объсяняла. А когда её поприжали сказала, что это шутка. В итоге вышла бооольшая тема, которую можно прочитать на республиканском портала. Но касается она конкретно Усть-Каменогорска. Хотя такое есть в каждом городе. Эта беда от нашего законодательства и культуры разведения, содержания животных.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
admin: Если кратко, то выяснилось, что щенок куплен из перекупке и вот эта самая Rina его и продала больного и заморенного, а на форуме её больше всего интересовало сколько взять нейстойки за возрат щенка. Rina и я спрашивала какой % брать неустойки , а не как мне поступить с щенком Ну а далее веселее
admin: В ходе перепалок выяснилось, что продавался щенок одной дамой из всем известного ларька. В городе существует ларек, торгующий живым товаром - котятами и щенками. Ларек этот сущестует возле входа в Центральный рынок города Усть-Каменогорска уже несколько лет. Лет 5, не меньше. И он не миф. Раньше на том же месте ежедневно просто устанавливались манежики и коробки, в которые рассаживались котята и щеночки. Потом перекупщицы оборудовали себе "уютный" уголок в виде ларька, чтобы не нужно было транспортировать туда-обратно живой товар... Обычно в этом месте находятся одни и те же лица. И не только бомжеватого вида женщины среднего возраста, но и более молодые, приличные на вид, продавцы. Иногда они даже выступают в роли посредников при продаже малышей из официально зарегистрированных питомников, беря за это определенный процент. И их лица, и их деятельность не являются секретом ни для кого... -------------------------------------------------------------------------------- Фото ларька. Под окошком - надпись "Котята и щенки внутри ларька".
admin: Вот отзовы о работе ларька А-лика жертву из себя выставила-а у тебя в киоске котята пачками мрут от голода и холода!!!Чтоб все знали-она со своей компаньоншой котят принимает за деньги(они гибнут от заразы)От вас с базара в клиники города несут больных щенков и котят им уже нельзя помочь!!!!В другой стране ты б со своей продавщицей в тюрьме бы была на пожизненке!!!Когда базар не работает котята гибнут утрамбованные в клетках в неотапливаемом киоске!Этот ужас и беспридел происходит в Усть-Каменогорске! Они берут деньги с людей которые им несут котят и щенков!за котят-500 тг с головы!За взрослое животное до 5000 тг!Потом сортируют похожих более менее на породу продают!Простенькие частенько гибнут от инфекции!Слышала что перекупщики там же в киоске делают документы на похожих на породу животных!!!там даже клуб получается есть!!Во как!!Котят до 20 штук в день им приносили!!!Деньги не малые зарабытывают-видели морду каку наела!!!одно огорчает -скорее всего они окажутся безнаказанные!!
admin: Ирина Самое печальное, что продавцы ларька, а также большинство "тетенек", которые отираются вокруг него с коробками, манежиками и клетками, являются членами фелинологических и кинологических клубов. Вот фото с лицензированной выставки кошек в г. Усть-Каменогорске. Выставка ОО КЛЖ "Беловодье-Гиллон" На фото ясно видна женщина с номером "5" на груди. Это - одна из торговок-приемщиц. Как видите, она принимает участие в выставках кошек!!! Является членом и заводчиком данного клуба.
admin:
admin: Фото выше - с последней выставки кошек того же клуба, которая состоялась 25 октября 2009г. Котята, на фото ясно видно, не достигли еще и двухмесячного возраста. Соответственно, пока не актированы, не привиты, но принесены на выставку для продажи. Сам факт того, что детки целый день сидят скученно в клетках, без кошки-мамы, уже наводит на грустные размышления. На законный вопрос "А как же ветконтроль пропустил таких крох на выставку?" ответ очень простой - А НИКАК!!! Потому что ветеринарного контроля на выставках клуба "Беловодье-Гиллон" никогда не было и пока нет!!! Меня уже три года не пускают на выставки этого клуба даже в качестве посетителя, мотивируя это моим "неэтичным" поведением. Вы бы смогли вести себя этично, увидев такое безобразие? Вы бы смолчали, если голодные котята, которым вы сквозь решетку просовываете кусочки корма, хватают вас за пальцы и пытаются вырвать кусок изо рта у собрата? Вы бы не обратили внимания на текущие глазки? Вас бы не смутили ползающие блохи? Вас бы не шокировало, что владельцы этих котят не имеют представления о прививках? Вы бы смолчаи, когда на ваших глазах продают персеныша возрастом 1 месяц и 5 дней?!!!!!!!!!!!! И уносит ребенка, крепко прижав к груди, пятилетняя девочка, которой мама сделала такой подарок? Вас бы не мучал вопрос - а сколько дней удастся прожить еще этому малышу и от чего он погибнет - либо затисканный насмерть, либо от несварения или дисбактериоза, либо от инфекции или стресса? Возникает вопрос - чем отличается официальная выставка уважаемого клуба от того же ларька? Те же лица, те же проблемы... Вопросы остаются без ответов...
admin: Вот с вопросом организации выставок решить вопрос можно. Существуют нормы и правила. Первое, что котят до 6 недель от матери отлучать нельзя. Второе, что котят выставлять можно только с 2-х месяцного возраста с кошкой -мамой. Многие клубы в пригласительных ограничивают не только возраст котят, но и их количество в клетке. Обычно это не более 3 в клетке не менее 45х60см. А мне вот интересно куда смотрят участники выставок? Те кто стоит рядом. Почему не ткнули носом в такие клетки орг.комитет ? На сколько знаю на этой выставке председателю клуба было не до посещения зала, т.к она судила на выставке. Но был же и старший стюард. Доказать возраст котят можно при помощи метрик.Т.е на каждого котёнка ДОЛЖНА быть метрика. Я не понимаю участников выставки, как они допускают, что перед выставкой кошек не осматривает вет.? Тем более если рядом стоит человек, который занимается перекупкой. Ведь в такой дом ни может быть не инфецирован. А оргам нужно сказать спасибо, хоть и за поздний звонок, и тех продавцов личинок, кого можно определить по фото предупредить , что в следующий раз за такое просто выведут с выставки за нарушения. Граждане ну почему ВЫ не жалеете своих единственных и любимых ? почему Вы распологаетесь с такой перекупщецей и без вет осведетельствования животных рядом в одном помещении ? Стучите , пишите и говорите. Под лежачий камень вода не течёт. Помогите себе и организаторам . У них на всё просто времени на выставках не хватает. Покажите им на их недочёты и я уверенна, что такое врядли повториться в будующем. А нет пишите с приложением фото в вышестоящии организации. У вас, как и у нас есть закон о проведение мероприяти с участием животных. вот по Алматы http://www.kare.kz/article/a-21.html А вот законодательство КЗ Статья 10. Компетенция местных исполнительных органов областей (города республиканского значения, столицы), районов (городов областного значения) http://www.catdog.kz/v-respublike-kazahstan-o-veterinarii-/zakon-respubliki-kazahstan-o-veterin.html Так, что в каждом городе свои правила и Вы их можете узнать в администрации города и городской веренинарнок клинике. Так, что обеспечить присутсвие ветиринара на выставке Вы можите по законодательству, а ограничить возраст котят и их количество может клуб проводящий выставку. Но если ВСЕ будут молчать, то .... пеняйте только на себя.
admin: Так, что выставки - это не безнадёжно. Просто помогите организаторам и председателю с такими продавцами личинок. А что же делать с ларьком и его содержимым. ponka Против пятака-птички практически невозможно ничего сделать: попыток было много. Во-первых, "крыша" неслабая, во-вторых, пока есть спрос... Да если председатель одного из клубов там продает собак, лично привезённых с Китая, как бороться. В последнее время количество размноженцев-перекупщиков сильно увеличилось - "бизнес" прет!!!Вот тут все говорят, мол, бороться, наказывать... как?! Мы бы с радостью. Подскажите способы. Эти торговцы живым товаром ничего не боятся. Им даже морду ни разу не били! Расчет на то, что полюбят животинку, либо погибнет... вот давайте все вместе и подумаем. И опять же обратимся к республиканскому и местному законодательству. Посмотрите какие есть в законодательстве Алматы Глава 11. Продажа, приобретение и перевозка животных 73. Запрещается продажа животных в неустановленных местах, без ветеринарных справок и документов на животных. 74. Купля и продажа животных в случае достижения животным 2,5-3-месячного возраста осуществляется при наличии на животное соответствующей ветеринарной документации, в случае продажи животного в возрасте до 2,5-3 месяцев и отсутствия ветеринарного паспорта покупателю предоставляется ветеринарная справка о состоянии здоровья родителя щенка, котенка или иного животного. 76. Торговля животными осуществляется через питомники, общества (клубы) владельцев животных, в зоомагазинах и на специализированных рынках по продаже животных в соответствии с законодательством Республики Казахстан. Вот и надо решить вопрос есть ли разрешение у ларька о продаже живого товара или только на продажу кормов и акссесуаров. Знаю по требованим к помещения для продажи кошек и собак в магазинах ооочень трудно выплонимые по отделочным материалам и наличии воды и канализации. можно обратиться в налоговую за разьяснением о том КАК этот живой товар учитывается в налоговой отчётности и как за него взимается налог. ИЛИ он не фигурирует в отчёте ?. Если среде читающих есть юристы, налоговики, ветеринары - большая просьба подскажите как с этим бороться законным способом. Дайте ссылки на нормативные документы. У кого есть советы что можно сделать - будем рады и будем думать все вместе. Надеюсь председатели клубов собак и кошек не останутся в стороне.
Iriska: Ужас вы всю эту грязь уже сюда перенесли , от куда вы вообще знаете какой был щенок и кто его купил ?
Ирина: Iriska , здесь речь не о конкретном щенке, а о проблеме в целом. О том, как помочь тем животным, которые попадают в руки бездушных торговцев живым товаром. О том, как повысить культуру содержания и приобретения животных.
Ирина: А от проблемы легче всего отмахнуться или, закрыв глаза, сделать вид, что ее нет. Или, боясь замараться, пройти стороной...
admin: Iriska, разве про щенка речь. Был он или небыл, про него Рина начала разговор. Здесь не этот вопрос обсуждает. Вам лично нравиться такой способ продажи, как в ларьке ? И правильно Ирина говорит, что легче отмахнуться, чем что- то с этим сделать. С выставками я уже написала, что и как можно сделать. Ну, немогут орги за всем уследить. Так помогите подскажите и не сидите рядом молча. А вот ларёк более трудоёмкое занятие и он будет работать пока все будут проходить молча мимо.
Ален4ик: Слушайте! у меня недавно случилось подобное, теперь что то мне кажется что это те же самые лживые покупатели или как их назвать. Я давала объявление летом, что хочу купить тоя девочку! Недавно до НГ звонит женщина и говорит по объявлению (где она его нарыла) и в слезах говорит что срочно ей нужно продать щенка Тоя, но мальчика. Я говорю я уже никого не ищу. В ходе разговора, выяснилось "якобы" она купила этого щенка себе, а дома кошка старая и кидается на него, день и ночь не спит говорит уже 10 дней, толком не могла описать ничего и все время путалась, сначала сказала, что купила его за 30 потом за 35, а потом вообще за 32 тысячи (это она 2 раза мне перезванивала) потом дни, сказала же 10 дней не спит, в ходе второго разговора, выяснилось что щенок у нее всего 2 дня. Потом повторила что НЕ она покупала, а дочка. И через пару минут опять говорит: "Я же выбирала его для себя, родителей видела, и из всех выбрала хорошего". Она сказала, что даже за 20 тыс готова отдать, а то "якобы" кошка убъет, страшно дома держать! Я сказала что мне не надо, а у знакомых спрошу. Она оставила номер телефона, он у меня еще есть. Если вдруг это чем то поможет!
Iriska: Алёна , спасибо за подробное описание , хочу вас всех успокоить , продавец и покупатель , давно уже нашли общий язык , щенок в прекрасных и надежных руках . У них все хорошо . на самом деле по началу они друг друга не поняли , так как очень много советов было дано что продавцу , что покупателю . Люди сами во всем разобрались ., давайте все таки не будем ни кого порочить и клеймить в нете , да и вообще в жизни . я вам даю гарантию щенок полностью здоров , ни чего с ним не происходит ужасного !
Iriska: а по поводу ларька., я думаю что там проблема с ним скоро решиться . А на улице стоят продают щенков , они к кому относятся ?
Iriska: Алёна еще одно , хочу вас попросить , просто убедительная просьба не лезьте в это дело со щенком, чего вы там на зоо масло в огонь подливаете ? Прекратите , в это дело лучше вообще не вмешиваться , просто там очень серьезные люди , я вам желаю добра . Поверьте мне не нужно вам это.
admin: Iriska пишет: а по поводу ларька., я думаю что там проблема с ним скоро решиться Хорошо бы.Iriska пишет: А на улице стоят продают щенков , они к кому относятся ? Те кто стоят на улице ( в основной массе) продают СВОИХ животных А когда его с "пелёнок" воспитываешь, то и отношение другое. За щена искрене рада, если этот тот.
Ален4ик: Удачи маленькому щеночку, я искренее за него переживала, и помогала искать хозяев.
Iriska: тот , тот . Больше не могу писать какую либо информацию о нем , я ж говорю люди очень серьезные . а именно Рина , лучше туда не вмешиваться .
Iriska: Ирина , выход один скинуться и построить приют , ведь ни кто в открытую этой проблемой не занимается , все только пишут пишут , а действий нет
admin: Это не выход, т.к скидываться не кто не будет. Да и сколько я видела приютов, то всё заканчивается очень плачевно. Остаётся только повышать уровень покупателя и ликвидировать варварскую перекупку. Сейчас в моём городе стали чаще покупать через интернет. Много читают и потом уже задают очень проф вопросы. Год назад стали на персов-классиков говорить, что это полуперс. Очень радует. И очень много котят стали покупать на выставке. От 10 до 15 за выставку. Теперь подумываем проводить шоу-выставке, где будут демонстрироваться породные животные. Что бы народ видел как они должны выглядить. А так же показываем и рассказываем о кастратах. Когда я выхожу на рынок наши перекупщицы прекращают врать о породах. Т.к. их тут же сдают мне. И пусть меня считают скандалисткой, но я не позволяю на полуперса сказать, что это перс. А на лохматого дончака - рекс. Знают, что получат по полной. К сожаленю все не исправишь, но по кошкам есть подвижки. Многие покастрили своих животных. А бесперспективных животных (не получивших титул, а только отл 1 от двух экспертов) клуб рекомендует кастировать и выставляться в классе костратов. 90% таких животных потом уже не вяжут. А судей мы приглашаем строгих и просим, что бы не делали скидки на провинцию. Вот с собаками у нас, как и у Вас засада. По численности клубов мы на 3 месте после Москвы и Питера. При том, что численность города зааачительно ниже. Но это не моя вотчина. Iriska пишет: действий нет действия можно делать самое элементарное и простое, для начала. Можно сделать плакатик "Не отдавайте нас сюда" и постоянно обклеивать этот киоск. Так вот если каждый прочитавший тему это наклеит, то они просто замучаются срывать. Но кто, то и задумается с чего бы это всё наклеено. Можно и объявами обклеть "Одноразовые котята и щенята- продолжительность жизни три дня"
Ирина: admin пишет: "Одноразовые котята и щенята- продолжительность жизни три дня" Брррр... Аж мороз по коже... Это точно подействует
Iriska: Ирина я опять повторюсь , извините меня , опять таки только слова , действие было только одно поджог , тот сгладели . Я больше чем на 100% уверенна ни кто ни чего делать не будет , просто будут писать в нете про ларёк .
Iriska: С юредической точки зрения , надпись на ларьке не видно , а подписать можно все что угодно . можно написать что там написано " Крокодилы и бегемоты внутри ларька " . Это не прямые факты и доказательства
Ирина: То, что со щенком, с которого и начался весь разговор, все устроилось замечательно, очень радует. А что касается глобальной проблемы появления помесных, беспородных или просто незапланированных котят и щенят, она осталась... Говорят, что рыба гниет с головы, но чистить ее начинают, почему-то, с хвоста. Возможно, я и ошибаюсь, но мне кажется, что проблема отнюдь не в мелких сошках, которые просто зарабатывают себе на хлеб насущный. А в тех, кто потакает или закрывает на это глаза. Где СЭС? Где госветнадзор? Где пропаганда культуры содержания животных, которая включает в себя обязательную кастрацию не имеющего племенной ценности животного? Где требования об обязательной вакцинации всех кошек и собак? Если я, как частное лицо, явлюсь в редакцию местной газеты с просьбой напечатать статью о кастрации, то меня, в лучшем случае, вежливо выпроводят. А если с такой же просьбой, а лучше - с готовой статьей, обратится Президент клуба или Филиала СКК, то его уже выслушают. Если руководители клубов кошек и собак в обязательном порядке начнут ограничивать участие в племенном разведении и выставках животными, прошедшими обязательную вакцинацию (что, собственно, и предписывают правила ВСЕХ систем и федераций), да еще и начнут проводить на выставках ветконтроль, владельцам придется более ответственно относится к своим животным. Можно для класса породистых кастратов и домашних кошек (которые тоже должны быть обязательно кастрированы), в рекламных целях, на предстоящей выставке, учредить особые супер-призы, до минимума снизить экспонентский взнос. Если клуб будет не против, я готова взять на себя спонсорство этих классов, сделав для каждого участника по супер-розетке, а для победителей - шикарные ордена. Можно провести акцию "Бесплатная кастрация" либо по договоренности с определенными сознательными ветврачами, либо на средства клубов (я понимаю, что эти средства и так ничтожны, но если члены клуба, которых явно не по 5 человек, настолько радеют за правила разведения и содержания, и так болеют за несчастных малышей, то вполне могут сделать целевой сбор на благое дело).
Ирина: Я хочу сказать, что нужно бороться с причиной, а не последствиями. Вот подумала и пришла к выводу, что если отпугнуть сейчас потенциальных покупателей от киоска, это отнимет надежду на спасение у тех животных, которые еще могут попасть в хорошие руки и быть вылеченными и выращенными. Нужно сделать все, чтобы поголовье таких животных, которых несут в ларек, не множилось! Это дело не одного дня и даже года. Но это стоит того, чтобы пусть медленно, но сдвинулось с мертвой точки.
Iriska: Если все не хотят что б ларёк им мазолил глаза , пусть клубы приют дают таким животным , простым без док-ов , без породы . А клубы этого делать не будут никогда , им безродные не нужны . ведь простые собачки и котятки не учавствуют в выставках , ну и соответственно на них заробатка не будет
Ирина: Не буду врать, правила проведения выставок собак я не очень хорошо знаю. Но все системы и федерации кошек, в частности МФА, к которой принадлежит клуб "Беловодье-Гиллон", проводящий выставки кошек в нашем городе, предусматривают класс породных кастратов и класс домашних любимцев (беспородных). Об этом я уже писала. Ирина пишет: Можно для класса породистых кастратов и домашних кошек (которые тоже должны быть обязательно кастрированы), в рекламных целях, на предстоящей выставке, учредить особые супер-призы, до минимума снизить экспонентский взнос.
admin: Iriska пишет: С юредической точки зрения , надпись на ларьке не видно , что бы акт продажи был юридически оформлен- это делают контрольную закупку. Для начала надо узнать есть ли у них разрешение на торговлю ЖИВОТНЫМИ. Если нет - то всё просто. Ирина пишет: Где СЭС? Где госветнадзор? я же написала о правилах продаже животных по законодательству Казахстана. Вот и пишите и звоните в эти инстанции, что ЛАРЁК(он является юр лицом) нарушает законодательство и продаёт животных без справок. Ира, ты не когда не общалась с представителями прессы ? Я общалась. О ужас. Им нужна синсация и скандал. Вот и зделайте скандал. Одставьте и обклейте всё вокрег ларька и ларёк плакатикми, соберитесь на пикет и найдите партию зелёных в городе или республике. И тогда вызывайте прессу. Только в этом случае она зашевелится. К пикету призывала Понка. Т.е уже есть заинтересованные лица. А вот после всего проводите выставку беспородных животных и кастратов. К стати можно в администрацию города сходить и попросить помочь в этой выставки, что бы дали бесплатный зал. А средства от билетов пустить на стерилизацию животных. Этот механизм то же могно отработать. Напимер: договориться с вет клуиникой, что в они будут делать операции по стерилизации и кастрации. А средства надо разделить на какое -то количество операций и сделать талончики. Талончик гасит 100 % стоимости операции. Этот талончик давать людям принесшим свою беспородную кошку на прошедшую выставку и с условием, что они принесут её в стерилизованном виде на следующую. Что бы рассказали , как изменилась их жизнь. Проконтролировать вет врача можно тем, что число талончиков должно совпасть с потрачеными средствами. Срок использования талончиков сделать 3-4 месяца. На талончиках живую подпись пред клуба и печать, что бы не подделали. Опять же можно найти людей, которые собирают отказников и им помочь с операцией. Есле остануться средства, то ... тогда и будем думать куда их деть и как проконролировать. Можно и нужно работать по всем направлениям. И не ждать когда кто-то это всё начнёт делать. Листовки может клеить каждый идя на этот базар или мимо него.
admin: Iriska пишет: безродные не нужны . ведь простые собачки и котятки не учавствуют в выставках Про собачек не знаю, а вот на выставках кошек есть специальный класс Домашних кошек. Вот там и выставляются кошки без доков. Единственное условие для участия в выставке то, что животное должно быть кастрировано или стерлизовано. Оценивается по внешнему виду, по кондиции и куражности.
admin:
Ponka: Iriska Ай да Iriska, айда...молодец! Сколько ещё ников можете придумать? И за себя писать и против! Все уже со счету сбились Вот камеди клаб то где!!! Аленчик, так Вы звонили владельцам щена? Народ на зоо по-прежнему волнуется за него и ждет новостей! Дайте, пожалуйста, номер, я сама позвоню.
admin: Ponka , да пусть пишет. Чем больше пишет, тем больше правды вылезет на свет.
Ponka: Ален4ик Ничего не поняла. Это что же получается, Ириска Вас так запугала крутыми людьми, что даже телефон боитесь дать? Фигаси...
Ponka: мы тут посоветовались и решили... В субботу ждем всех устькаменогорцев, кому небезразличны проблемы, поднятые здесь. Итак, пр. Независимости, 21, 16 января, в 14.00
admin: Лучше всего этим покупателям дать ссылки на форумы. Вот пусть напишут сами. Тогда и боятся неизвестно кому прийдётся. А вообще если грозят, но надо наоборот всё выложить для широкой массы народа. Тогда прийдётся грозить многим, а это не получится. Кстати запугивание, т.е окозание психологического воздействия, дело подсудное.
admin: Ponka, спасибо. Пусть потом не говорят, что не предлогали оказать содействие.
Iriska: Ponka что за обвинения такие ? с основанием придявляйте а не спустого места
Iriska: А вы Вадим подлый , пишите мне одно а за глаза другое . Удачи вам пикетчике .
admin: Iriska, а при чём здесь Вадим. Если это к admin относится, но я живу в России. Iriska пишет: Прекратите , в это дело лучше вообще не вмешиваться , просто там очень серьезные люди Больше не могу писать какую либо информацию о нем , я ж говорю люди очень серьезные . а именно Рина , лучше туда не вмешиваться . это режет слух и производит давление. Так, что всё что к админу это ко мне, не не к Вадиму. Который в этой теме и слова не сказал.
nivea100: Iriska пишет: А вы Вадим подлый , пишите мне одно а за глаза другое . Удачи вам пикетчике . Вам замечание за наезд и оскорбление администрации форума и запугивание модератора форума.В следующий раз БАН!!!!! 8. Запрещено оскорбление пользователей, модераторов или администрации форума. А вы Вадим подлый В смысле
Ирина: Iriska , а "серьезные люди" в Вашем понимании это какие? В том смысле, что без чести и совести, и готовы на любые действия морального и физического на нас воздействия?
полная версия страницы